Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Почему Корона?
Форум .:3DCenter.ru:. > Внешние визуализаторы > Corona Render
Страницы: 1, 2
Pomidoroff
Впечетлительным и верующим просьба проходить мимо, меня интересует обьективная точка зрения.

Вводная: Я давно использую Врай и недавно Корону. Немогу понять с чем связан такой ажиотаж на форумах и сайтах с тем что появилась Корона (ну наконец, типо, теперь понтанцуем)

Вопрос: В чем преймущество Короны?

Моя точка зрения: Корона - рендер с минимальными настройками, что очень подходит тем кто неразобрался с техническими тонкостями, тоесть пользователи СолидРока. На выхлопе оба рендера работают одинаково и в настроеном рабочем пепилайне Врай предпочтительнее из-за своей гибкости и зрелости. Понятно что есть всякие рюшечки и пуговечки которые интересны исключительно в режиме "побалываться". Может я чего незаметил? Есть серьезные преймущества которые влияют на выбор в сторону Короны?

зы. В работе сильно нехватает возможности сохранить отдельно источники света полностью (не только первичку но и вторичку, и отражения итд.) Чтото похожее я видел в Короне но только в его буфере, а нужно такое на посте и с возможностью посчитать каждый источник отдельно.
Babuinische
все говорят, что именно выхлоп у короны очень крутой и сразу. Даже пост не нужен
например так говорит этот чувак
http://render.ru/books/show_book.php?book_id=4471
Pomidoroff
Элементы постобработки есть и у врая, насколько мне известно колормапинг работает едентично, просто невсе были вкурсе где его крутить у Врая. И тут - бац, открытие, оказывается можно тонокомпесацию делать в реальном времени. Опять-же, многие познакомились с Альбедо и как его настраивать... Что конкретно нового дала Карона?

Пока отличия в том что в Врае было но кто-то незнал, а в короне нашел... это проблема не Врая, а пользователя. Если я в скайлайне открою для себя Гаммакорекцию, так что теперь?


В работе над реальным проектом нет времении рендерить каждый кадр и сидеть его настраивать. Рендер идет ппакетом в RAW и настройки производятся на посте. Все эти рюшки настройки цвета при рендере - баловство уровня домашнего хобби.


зы. Ктонибудь производил обьективные тесты рендеров с идентичным окружением?
Jahman
QUOTE (Babuinische @ 07/04/2017, 11:11) *
все говорят, что именно выхлоп у короны очень крутой и сразу. Даже пост не нужен
например так говорит этот чувак
http://render.ru/books/show_book.php?book_id=4471

Ему может и не нужен, но не помешал бы конкретно в этой серии изображений.
Я немного короной рендерил, но мне показалось, что за счет меньшего количества крутилок больше времени крутишь цвет/свет/фактуру и результат от этого налицо. Большинству серьезный пост уровня постпродакшена не нужен, потому имхо корона. Базовый пост прямо в буфере доступен.
При этом виреем я могу огроменную картинку посчитать с нужным мне качеством, в короне увы. При всей красоте слишком долго.
Так что тут еще очень сильно зависит выбор от типа деятельности.
Babuinische
так врей при GI брут + лайткешь все равно быстрее да чем корона? а в процентах?
Tenor
У короны скатер встроенный
BorisK
Цитата(Tenor @ 07/04/2017, 22:12) *
У короны скатер встроенный

У короны нет curvature map. Следующий.
Tenor
QUOTE (BorisK @ 07/04/2017, 23:06) *
QUOTE (Tenor @ 07/04/2017, 22:12) *
У короны скатер встроенный

У короны нет curvature map. Следующий.


Curvature map распределяет сэмплы по объекту оптимизируясь качество и скорость?
mikinik
BorisK, оно из макса работает почти норм biggrin.gif

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Pomidoroff, самый большой + корны это постпроцесс, с врайским не сравним. легкость и скорость настройки нужного освещения с хдркой, ну и настройки не надо трогать в большинстве случаев.
время рендера у меня интерьера в 2к бывает и 20мин+денойз, на 3930. экстерьер последний, вечерний с хдром считал pt+pt в 4к 40мин.
с 1.6 версии будет отдельный корона имаж эдитор, аля арионфх, для exrов, с постом, денойзом, лайтмиксом.

еще денойз в анимации не фликающий, вот такую фигню рендерил короной pt+uhd https://vimeo.com/197802035 2-2,5мин на кадр с денойзом, флика 0.

бывают проблемы у короны со стеклом, водой и хдром, овербрайты и тд, хдрку готовить надо. как у всех ptэшных рендеров...
Pomidoroff
Цитата
самый большой + корны это постпроцесс,


Хорошо, а что там такого в посте чего нет у Врая?

Цитата
легкость и скорость настройки нужного освещения с хдркой,

Честно говоря в работе никогда хдрок не использовал. Если надо текстурой осветить сцену то в ход идут обычные панорамы, так как их легче найти в хорошем разрешении. тупо выбор больше и можно настроить чтобы как хдрка работала. Конечно с такой картой не получишь солнечного света, но солнце можно сделать... солнцем ) ну ладно, а вчем лёгкость?

Цитата
ну и настройки не надо трогать в большинстве случаев.

У врая тоже можно так, у меня вобще универсальные настройки на все случаи, вобще не парюсь, при тестах на прогресивку переключаюсь.

Цитата
с 1.6 версии будет отдельный корона имаж эдитор, аля арионфх, для exrов, с постом, денойзом, лайтмиксом.

Вот мне кажется это все лишнее. Ну кто по одной картинке на проект делает? И то время от времени нужно к посту возвращятся и возможно что-то править. Незнаю что там за имажэдитор, но все уже давно есть в Нюках, на кройняк в Афтерэфектах для динозавров.

Цитата
еще денойз в анимации не фликающий,

Для теста фликанья - так себе сцена, всё в прямых лучах солнца, вот динамичный интерьерчик - было-бы самое то )
mikinik
Pomidoroff, я не уговариваю, спросил - я ответил. чем отличается пост открой настройки да посмотри. легкость в том что все хдрки хер пойми в какой гамме, во врае устанешь пререндеры делать пока настроиш как надо, тут все интерактивно также как и пост с блумами и глерами. в 3,5 возможно все также, хз у меня его нет. универсальные настройки мягко говоря не самые быстрые. пост короновский не отменяет не нюков, не ае, не фотошопов просто работу в них сокращает сильно. Tenor, про скаттер говорил, согласен это огромный + хоть он и довольно примитивный, но голова не болит в случае чего. денойзу какая разница прямой свет или кривой? в тенях шум был не хилый после денойза его нет и флика нет.
тебя если во врае все устривает чего на корону смотришь? ажиотаж связан с простотой, для тех кто в теме, человеку со стороны она не поможет.
Pomidoroff
Я и не спорю, меня интересует что конкретно отличается, не ради дискуссии а ради понимания.

Цитата
чем отличается пост открой настройки

И не увидил, акромя более грамотного глов и страйков, которые и так в Нюках делаю. Вот ты говоришь что в короне просто лучше без пояснений, так можно сказать что корона вобще лучше а кто несогласен пусть пользуется тем что ему нравится.... что канкретно лучше - вот в чем вопрос. Может ты с враем не очень знаком.

Цитата
Tenor, про скаттер говорил, согласен это огромный +

Непользовал, но для моих запросов лучше Форестпак подходил и падает реже и переварить можнт в разы больше. У врая для этих целей "инстансер" кажется, он с частицами работает, так что если кому из коробки лес надо засадить то не вопрос.

Цитата
денойзу какая разница прямой свет или кривой? в тенях шум был не хилый после денойза его нет и флика нет.

Ну я видел анимацию с короной, там фликало на вторичке как у врая с интерполяцией, теим более у тебя видео небольшого разрешения там непонятно то-ли обжато так толи ещё что. Для теста фликанья, нужна картинка получше и сцена посерьезней.
https://www.youtube.com/watch?v=54iAM0hPf3U

Цитата
тебя если во врае все устривает чего на корону смотришь? ажиотаж связан с простотой, для тех кто в теме, человеку со стороны она не поможет.

Ну как, устраивает, пока считаю его лучшим выбором, но я же в церковь Хаосов невступал и поэтому хочу смотреть обьективно на вещи, если найдется такой резкий рендер что заткнет врай так я перелезу и даже извенятся не стану.
mikinik
луты искать не надо, дефолтные есть) в короне есть крутилка чтобы контролировать его силу. посмотри как контраст и компрессия хайлайтов работает в короне и во врае на одинаковой сцене. у врая не нравится в связке бф+лк как работает лк подефолту на некоторых сценах + косяки характерные для лк все же бывают, допустим если потолок грильято делать. была одна сцена во врае ги устал настраивать, вменяемая картинка за оч большое время выходила, а нужна была анимация. корона слету без единого косяка сильно быстрее делала. могу скинуть сцену настроишь попробуешь во врае, если есть мысли "Может ты с враем не очень знаком."))
сцена какая была такую показал. частицам лес сажать? ну не знаю...

BorisK, в 3.2 врае делал.
BorisK
mikinik, а какую версию врея ты имеешь ввиду?

тогда и сравнивать надо с короной 1.1 smile.gif

Настройки врея по-дефолту меняются, например, в том же lc семпл сайз стал 0.01.
С версии 3.30 - новый семплер. А про вреевский денойзер не слышал?
mikinik
BorisK, ну не. я в 1.4 делал на тот момент врая свежей не было.
BorisK
corona 1.4 - may 2016
vray 3.20 - june 2015 - год разницы

да, как раз corona 1.1 - june 2015 ))
mikinik
в 3.2 есть денойзер?) ну понятно что корона свежей, на тот момент говорю же не было ломаного свежей. сейчас интересно конечно сравнить 3.5 с текущей короной, но его опять нет))
вот 3.4 и 1.5.2 все по дефолту везде, 5мин врай и 3мин корона

Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

понятно во врае настроить можно и тд, но в короне то тока рендер нажал.
Pomidoroff, во врае чтобы экспозицию поменять надо пересчитывать, в короне нет.
BorisK
3.5 есть - хаосы дают полноценный 30 дневный триал, не демо.

Tenor
у картики с виреем метод прогресив? так в вирее с ним особо каши не сваришь
BorisK
Цитата(Tenor @ 09/04/2017, 13:01) *
у картики с виреем метод прогресив? так в вирее с ним особо каши не сваришь


Почему это? Вполне рабочее, и даже быстрее нежели бакетами.

Но насколько я понимаю короновская картинка - отнюдь не идеал.
AlexL
Преимущество и недостаток Короны то что у неё почти нет настроек. Но в последних версиях, Врей может так же почти сразу считать. Всякая оптимизация у Короны исключена, потому быстрого превью не получится, сложные сцены считает медленно, а для очень сложных вообще не годится. Дисплейс у неё как верея в первый версиях. Мне лично у неё понравился только встроенный миксер света.
mikinik
Цитата(BorisK @ 09/04/2017, 17:56) *
Но насколько я понимаю короновская картинка - отнюдь не идеал.

она к нему ближе сильно)
AlexL, интересно на сложную сцену глянуть, покажешь? то есть врай с настройками дефолтными и прогрессивом на сложной сцене ракетой будет? пример мой выше не в счет конечно?))
лайтмиксер короновский - баловство тормозящее рендер.
BorisK
Цитата(mikinik @ 10/04/2017, 00:39) *
Цитата(BorisK @ 09/04/2017, 17:56) *
Но насколько я понимаю короновская картинка - отнюдь не идеал.

она к нему ближе сильно)



сценку вывалишь короновскую? Ковырну на досуге
Пример не в счет по ряду причин - горизонтальные линии рваные, странные отражения справа.

p/s/ уровень шума у короны считается в процентах вроде? т.е. вреевские 0.005 - это 0.5 короновские?

ps2 Да, и не стоит забывать о VrayRT: PT+LC. У меня знакомый анимацию только им и фигачит.
Pomidoroff
Цитата
посмотри как контраст и компрессия хайлайтов работает в короне и во врае на одинаковой сцене.

тонокомпенсация работае совершенно эдентично, мы тут в какойто ветке формулы сравнивали - одна колбаса.

Цитата
Pomidoroff, во врае чтобы экспозицию поменять надо пересчитывать, в короне нет.

Опять говоришь то чего нет. В врае можно динамично, ползунком менять колормапинг и экспозицию и контраст, откройте и посматрите враевский виртуальный буфер.

Цитата
у картики с виреем метод прогресив? так в вирее с ним особо каши не сваришь

тут даже коментировать не надо, желаемое выдается за действительное. Но у прогресива есть недостаток - грузит проц не полностью и чем ближе к финалу тем загруз меньше.

Цитата
вот 3.4 и 1.5.2 все по дефолту везде, 5мин врай и 3мин корона

Исходя из того какой ты знаток Врая - то я не удевлён ) Извени но ты явно не обьективен в своих оценках. Ты даже незнаешь, что ты незнаешь.
Кстате, Борис, ты вроде обьективно смотриш на оба рендера, как у них там в плане скоростей_ Мои впечатления пока говорят в сторону врая, но у меня нет широкого опыта работы с Кароной.


Цитата
Мне лично у неё понравился только встроенный миксер света.

Да, вот миксер света то единственное где корона вышла вперёд. у врая можно источники отдельно сохранить через рендер элементы, но там только прямое освещение - это никуда не годится.

Цитата
лайтмиксер короновский - баловство тормозящее рендер.

А корона может отдельно пассы с о светом сохранить чтобы на посте поиграться? А то я эту фишку только на ютубе видел как она в Короновском буфере пляшет.
mikinik
BorisK, а в чем сомнения? какие линии горизонтальные? на отражениях бамп в короне. пример секундный о том что из коробки ничего не настраивая ломаная корона будет быстрей ломаного врая, почти всегда. вопрос был почему популярна.
Pomidoroff, в врайском фреймбуфере контраст крутить надо вместе с задиранием экспозиции чтобы действительно контраст поднять, в короне оно отдельно работает. в вфб раздел экспозиции ни когда всерьез не рассматривал. понятно что оно пост в обоих случаях. во врае всегда пересчитывал меняя настройки экспозиции в камере и тонмапинг.
filmic тонмапинг у врая есть? ты его в короне чего то в упор не видишь.
чем пример не объективен мой? за большее время во врае больше шума, в обоих случаях ни че не настраивал.
BorisK
Вот это вот.

И все же хотелось бы сценку покрутить, так как все же алгоритмы разные, и судить о времени думаю можно только по окончательной картинке. Читаю в хелпе короны To get 2 times less noise, roughly 4 times longer rendering time is required. 4 times less noise needs about 16 times longer rendering time, and so on... что логично для PT. Для врея эта зависимость отнюдь не такая smile.gif


Pomidoroff
Цитата
в врайском фреймбуфере контраст крутить надо вместе с задиранием экспозиции чтобы действительно контраст поднять,

опять что-то работает не так как вы привыкли в короне делать? Религия не позволяет экспозицию настроить? Про контраст вроде и речи небыло. Ты вроде за тонокомпенсацию топил... всё, осознал?

Цитата
в вфб раздел экспозиции ни когда всерьез не рассматривал. понятно что оно пост в обоих случаях. во врае всегда пересчитывал меняя настройки экспозиции в камере и тонмапинг.

А еслибы была возможность ещё и через задний проход всё сделать то понятно, что ты не станешь искать лёгкий путей.

Цитата
filmic тонмапинг у врая есть?

Недавно появилась малокомунужная функция и сразу... а у врая целый список малополезных колормапингов... ты это видел! нет ты посмотри!

Дискуссия развивается в легкую истерику и заявления типа - да можно проще сделать но я не буду! мы будем сравнивать скорость черепахи и скорость спящего атлета! Нам так удобней!
BorisK
Чета я поискал и так и не въехал в филмик - это просто teal/orange что-ли?
Pomidoroff
C форума короны

Такие вещи уже давно на посте делаются.
BorisK
Цитата(Pomidoroff @ 10/04/2017, 11:15) *
C форума короны

Такие вещи уже давно на посте делаются.


Да, я уже понял, что фильмик - тот же Рейнхард только с сохранением saturation.
Pomidoroff
несовсем. Если визуально то средние тона немного темнее. Для точного сравнения нужно разберать формулу, а лучше графики где показана компрессия.
Вобще идея в том чтобы адаптировать изображение не к воспреятию человеческого глаза, а кинопленке (сенсора) Что на мой взгляд неесовсем верно.
BorisK
Раззадорил меня mikinik

1. Vray 3.50 (триал) - настройки по дефолту, кроме времени на кадр.
2. Корона - аналогично

На больших поверхностях и креслах - материалы с глосси. 40 дисковых маленьких лампочек с одинаковым световым потоком.

и там и там 30 мин.
Tenor
vray почище отрендрил..
а если его еще настроить... сэмплы у лайтов и матов так еще быстрее будет...
Pomidoroff
У врая шум неравномерный, наверно подразбиение не глобальное, а по матам. Я так понимаю оба 30 минут считали.
Получается что в интерьерах врай должен быть немного шустрей.
BorisK
самое занятное что внизу (ниже нижнего софита) шум врей вычистил уже на ~10-й минуте, все остальное время колупал потолок и стены, и так и недоколупал- я его остановил - минут пять еще надо бы.

Еще - у врея по умолчанию стоит четкий фильтр (Lanczos?), у короны - тент, т.е. мягкий.

p/s/ Сохранял жпеги из макса, говенненько получилось, но суть понятна я думаю.
RGhost
BorisK, сцену (со светом) не выложите, я бы ее в Arnold попробовал ради интереса.
BorisK
пульнул в личку
mikinik
Цитата(Pomidoroff @ 10/04/2017, 10:20) *
опять что-то работает не так как вы привыкли в короне делать? Религия не позволяет экспозицию настроить? Про контраст вроде и речи небыло. Ты вроде за тонокомпенсацию топил... всё, осознал?

ты глупый или слепой или все месте? прочти заного что я тебе раньше писал. контраст везде работает как в короне, кроме врайского буфера. захер мне экспозицию крутить если мне контраст нужен с той яркостью которая есть.
про фильмик какой он не нужный можешь сказать разрабам uncharted 2. давно кручение экспозиции в камере врайской стало заднепроходным методом?
Цитата(Pomidoroff @ 10/04/2017, 10:20) *
Религия не позволяет экспозицию настроить?

вот это феерично. я те про то что в короне все во время рендера или даже после настравается, а ты мне предлагаешь во врае 100500 раз пререндеры сделать чтобы экспозицию настроить. ты себя сам перечитываешь вообще? то сначала предлагаешь экспозицию настроить, а после сразу это именуешь как "через задний проход".

BorisK, чуть позже в личку кину.
BorisK
Цитата(mikinik @ 10/04/2017, 17:43) *
контраст везде работает как в короне, кроме врайского буфера. захер мне экспозицию крутить если мне контраст нужен с той яркостью которая есть.


сейчас попробовал. и там и там одинаково - давятся тени и частично мидтоны. что я делаю не так?

а что, в вреевском фреймбуфере во время рендера нельзя настраивать экспозицию? Может, попробуешь все же?

Или это все же про что-то другое, не про фреймбуфер?
mikinik
BorisK, всегда по мимио экспозиции настраиваю контраст, во врае экспозицию нормально не настроить в буфере если контраст крутить.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
максимальные значения в обоих вариантах
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
где одинаково то?
без контарста
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
mikinik
Babuinische, удобней всего, для меня, арионфхом.

фотошоп для помидорова специально
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Babuinische
ой а я пост удалил. Решил что это в камера раве
а что такое
Цитата
арионфх
? плагинчик?
mikinik
Babuinische да. http://www.randomcontrol.com/arionfx-for-photoshop
BorisK
Цитата(mikinik @ 10/04/2017, 18:30) *
BorisK, всегда по мимио экспозиции настраиваю контраст, во врае экспозицию нормально не настроить в буфере если контраст крутить.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
максимальные значения в обоих вариантах
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
где одинаково то?
без контарста
Нажмите для просмотра прикрепленного файла


а дай шарики-кубики, а то у меня вот так получается (
Babuinische
Спасибо, Микиник!
mikinik
https://yadi.sk/d/zuU61Adw3Gq5BD
во врае экспозицию там в 1 ставить надо тогда так же будет как в короне. но если мне яркость не надо менять, просто контраст подкрутить?
BorisK
отрендерил короной, сохранил в ее EXR, открыл вреевским фреймбуфером
mikinik
BorisK, у помидорова есть название для таких манипуляций. еще у меня врай 3.4, хз есть ли разница.
BorisK
Хорошо, конвертнул в врей, рендернул

mikinik
BorisK, ну и отлично, мои скрины выше.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2019 IPS, Inc.